【專訪】熊仔&豹子膽《夢.想.成.真》Q&A
近年人氣狂竄的熊仔，推出了第二張個人專輯《夢.想.成.真》，用了極為複雜的手法，創造出了一位虛擬的嘻哈歌手「豹子膽」來進行他對「夢想&真實」的實驗與解釋。這張專輯乍聽充滿聲光效果與視覺張力，細看則有如在觀看一部克里斯多福諾蘭Christopher Nolan的電影般，寓意一層一層的堆節，除了是聽覺撞擊外，更在思想上也被震撼了一次。
Q. 熊仔……或者該說BOWZ你好，首先想請你再次介紹這張專輯《夢.想.成.真》。
A. 這是我第二張全創作專輯，跟第一張不一樣，上次是收了很多舊歌，把概念填滿，這次是空白的畫布，我有完全的自由。專輯的每一首歌都是為這張專輯存在的。沒有收舊歌，我希望這張專輯能給人音樂劇的感覺，持續感，你可以跟著歌裡的主角：豹子膽，體驗他從崛起到衰敗的故事。
豹子膽不只存在於專輯的歌曲裡面，我們也透過虛實互動，用社群、用網路，來做一個「連載」的專輯。每三個禮拜會出一首新歌，讓大家有追劇感。大家的留言也會影響我們畫出來的連載內容。
很諷刺的是，因為這張專輯就是在講「真實到底是什麼？」但是當大家的互動越來越多，大家就越把豹子膽當真實的人。甚至有人替他擁護說“「熊仔，你不要再消費豹子膽」什麼的。當最後豹子膽毀掉的時候……也不是毀掉，我只是把大家一開始都知道，但是在中途忘記的東西重新告訴大家的時候……大家的反應竟然會如此劇烈，我覺得這是個很有趣的實驗。出乎我意料之外的有趣，我沒想到那麼多人虛實混淆。
剛開始創立豹子膽的時候，還有很多那種……節目來私訊豹子膽粉專說可不可以請你上節目，還有唱片公司來談合約，但講完一兩個禮拜後，可能看完報導就又回來說：「還是你是熊仔？」很好笑。
我剛創這個計畫的時候，也沒很明確的跟大家說這是我做的，這更增加了豹子膽的實驗感，我記得我剛創豹子膽IG的時候，追蹤者還只有30多，還是我不小心開起來的，後來發第一首歌變成5000多，再來一萬多，也是經歷了一個重新開始，像重新活過了一次。
Q. 一開始是怎麼發想出BOWZ這個概念的？
A. 我覺得我第一張主要是在講「夢想和現實的拉扯」、「學業和職涯的拉扯」比較偏學生時期的迷惘，我想說我第二張如果繼續唱這個，就太裝年輕了（笑）。我也有點年紀了，想說比較貼近自己生活經驗的，還是在我開始把音樂當職業以後，觀察到的現象，或是看到周遭堅持要地下的朋友的心理狀態，到我跟主流的合作，觀察到主流歌手其實也有他們的痛苦與妥協等等……這是其中一個面向。
另外是因為我喜歡看一些哲學的東西，哲學喜歡探討「真實是什麼？」但嘻哈也喜歡講「真實是什麼？REAL不REAL？」可是REAL又是什麼？還是裝出來的？哲學的REAL跟嘻哈的REAL其實是很拉扯的。
哲學的REAL可能是要沒有EGO，說EGO都是為了欺騙你的糖衣，就是說小我嘛。但小我的「戲」或「劇本」，會讓你覺得你很真實。但嘻哈的REAL不是這樣，嘻哈的REAL很重要，你一定要有跟別人不一樣的地方，你才可以嗆別人、比別人厲害、比別人獨特。這是第二個現象。
我這張也在講「夢與現實」，但這是跟第一張的「夢與現實」完全不同的「夢與現實」。（OK這很熊仔，連專輯概念都是三關的。）
所以後來我創造了一個角色，他很憤世嫉俗，他覺得所有人都不REAL只有他自己覺得自己最REAL，但最後他發現，所有在看他的人都知道他只是個虛構角色，他只是被創造出來的時候，豹子膽EGO的崩裂是什麼感覺？這是我想要呈現的概念。
Q. 我注意到這次專輯是和索尼音樂合作，這是不是在象徵熊仔正在走向豹子膽的路上？索尼音樂有叫你簽《禁愛令》嗎？
A. 對，一開始有這樣懷疑過，也許我正在走豹子膽走的路（笑）。但這張專輯其實是後期才跟索尼音樂合作啦。豹子膽的故事畢竟比較戲劇化，故事裡面的唱片公司會做一些爛事，但索尼音樂現在至少還沒有拿一些奇怪的事情來弄我哈哈哈。現實沒有大家想像的那麼精彩啦，至於禁愛令是沒簽啦，有也不能說啊（笑）。
Q. 我自己也有追BOWZ去年發在YouTube上不定期新歌的過程，作為觀眾感受的確像一部連載小說，看著BOWZ載浮載沉。所以真的是做完一首發一首嗎？
A. 真的是做完一首發一首。像漫畫連載一樣，很多次，在我們要發的當天下午都還在混音。一直到「不行了不行了要發了」就「先這樣」。像是先截稿，像漫畫家要交連載那樣。所以現在專輯版很多歌都有再調整，像是冨樫義博（漫畫獵人作者）在出單行本的時候會調整連載時的畫稿這樣，做完之後我永遠都不敢再嗆冨樫拖稿了。
Q. 你多次提到說，要演繹BOWZ必須進入一個較為暴躁的情緒狀態去做表現。這有對你本人的心理狀態造成影響或壓力嗎？進入到BOWZ的狀態是否有賦予你更多力量去創作？
A. 我覺得這本來就是我個性中其中一面啦。但如果唱的太激動，我當然還是會想辦法調控自己。但說實在的，我以前有一些作品，說這是BOWZ我也覺得合理啊。所以我會說是我濃縮了我的一個面向把它做成BOWZ。
Q. 網路討論總是很喜歡把「商業商業主流主流」這類話題扣在你頭上，你自己的想法是什麼？也有覺得自己迷失？或者你認為只是做自己想做的東西？或是每首歌曲或專輯你其實有不同的目的設計？
A. 我覺得真的粉絲就會聽得出來，我在做專輯絕對是零妥協。你會說我豹子膽這張《夢.想.成.真》很主流嗎？你會說它很商業嗎？如果你不看熊仔這麼名字，你去聽。或是你不聽，你也可以拿去跟國外比較，我都覺得這是完全沒有抄任何的東西的，連風格都是原創的。
內容，內容很主流嗎？我在說大頭症，很主流嗎？還講失真感，這是一種精神疾病。禁愛令，有人講情歌會講禁愛令嗎？大家把我貼上主流的標籤，也許是因為很多人聽到我，所以說我主流嗎？這些都是很多的問號，連我自己也都在想，我沒有明確的答案，但我可以提出問題讓大家跟我一起想。
但我的單曲就各有各的目的性，有些當然是跟商業合作的。那我心裡有一道界線，我盡可能放我自己進去，我知道這是我的工作，但客戶也有客戶的要求。就像機器人有三原則，不違背一的狀況下滿足第二個，不違背一、二的狀況下滿足第三個。可能一是我的基本原則，二是客戶要求，三是我的創意之類，我會在這樣的條件下去實現最佳化，我盡力把它做成最喜歡的樣子。我的方向就是希望我上台會想表演這首歌，也許最後我努力過但沒有到那邊，但至少我是往那邊衝的。但專輯就是沒有任何限制，就是《夢.想.成.真》這樣，沒有人管，最後就變成一個叢林哈哈哈哈。
Q. 這張《夢.想.成.真》中你在「唱」的比重提升了很多，這方面有做特別的訓練嗎？對你而言唸跟唱有什麼不一樣嗎？之後的作品是否會有更多唱的部分？
A. 有，有找老師上課，我覺得這個課不只教我唱歌技巧，也幫助我上台表演、唸、講話等等……我自己比較喜歡我現在的聲音，和上一張比起來改變很多。我每段時期會有不同鑽研的東西，可能一段時間是押韻，另一段時間是玩文字遊戲。《夢.想.成.真》這張裡面，我就比較沈迷於音樂性上，或者聲音實驗上。唸和唱對我來說還是有不一樣，但我會盡量把唱做的有唸的感覺。
Q. 專輯版和YouTube連載發表相比，多了4首「夢」、「想」、「成」、「真」，這部分設計的用意是什麼呢？對我來說像是用另一種視角再次巡迴了BOWZ的崛起到殞落。
A. 回到剛剛我著迷於音樂性的部分。這個設計是重新和弦編製，我喜歡用同一個旋律配不同和弦，做不同曲風，所以這四首是做了四個版本不同的感覺，再把它串起來。其實很多電影會這樣，一段旋律應對不同情節，可能悲傷的時候配小調，勝利的時候變成交響樂這樣。
概念的話，這四首歌是一個邏輯推演，也是我這張專輯想傳達的概念本體。但我覺得這四首，大家聽不聽或者聽不聽得懂也沒關係。就像看電影就算看不懂電影的譬喻，也可以光看表面很享受的看電影，但這四首就是給那些，想要探討這張專輯的哲學的聽眾去發掘的歌曲。
這是從熊仔的角度，再去看豹子膽的故事，像是為什麼要經歷這些東西、為什麼要創作這些東西？為什麼豹子膽完整？我創造了豹子膽，我是不是更高一階的創造者？或者我重新解析豹子膽每一首歌用一句話表達。那再來是，既然我和豹子膽都是被創造的話，是誰讓我們完整？這些問題。
Q. 聽說這次實體的專輯非常厲害。有一本很厲害的豹子膽角色設定書。
A. 對，專輯的本體我覺得應該是角色設定書。我們找了很多參考資料，它是一本200多頁的角色設定書，有重新解析我們對每一張圖的看法，還有草稿，網友回覆的亮點等等，各種分析。它厲害到，讓我覺得這張專輯的本體其實是角色設定書。像電影的設定美術集這樣。
Q. 請推薦3張你最近很愛的專輯給我們。
A. 厭世少年《青春校園戀愛物語》、Rex Orange County 《Apricot Princess》、Frank Ocean《Blonde》。
Q. 最後一題，請熊仔推薦三套漫畫！
A. 沒問題「Monkey Peak」、「MY HOME HERO」、「忒修斯之船」。
Final Chap. 夢．想．成．真
🕐 6/14 (五) 19:30pm 台北 Westar
🕐 6/15 (六) 19:30pm 高雄 LIVE WAREHOUSE
採訪：傑米鹿
攝影：陳晨
文章圖片提供：SONY MUSIC
場地提供：Vine Bar 藤蔓老屋
留言
0 留言